Личная информация
  Регистрация    Забыли пароль?
Имя   Пароль  запомнить
  
 
Разное:
 
Просмотр темы

Форумы > "Об управлении вашим многоквартирным домом"

Автор Тема: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 29 мая 2013, 08:28:27
Множество людей, проживающих в многоквартирных домах ещё не получили реальное представление о тех переменах, которые уже произошли в сфере управления домами. В России более 80% жилья приватизировано.

В начальный период приватизации жилья, которая началась с 1991 года мало говорилось о том, что значит стать собственником. Вернее, больше говорилось о тех благах, которые даёт право собственности на жильё. Но мало уделялось внимания особенностям отношений собственности в многоквартирном доме.

И уж совсем немного было информации о том, что такое бремя собственности. Особенно длительное время многие приватизировавшие квартиры были не совсем в курсе того состава имущества, собственниками которого они стали.
До сих пор ещё немало людей сложно воспринимает понятие "общее имущество", "общедолевая собственность".

Приватизировав свою квартиру, человек вдруг по прошествии времени с удивлением узнаёт, что вместе с получением свидетельства о праве собственности на квадратные метры внутри квартиры, он ещё и АВТОМАТИЧЕСКИ получил в собственность определённую часть общего имущества многоквартирного дома. А в его собственной квартире не всё принадлежит лично ему.

Оказалось, что часть крыши дома тоже принадлежит каждому из собственников помещений нашего дома. А в системе отопления дома лично, индивидуально ничего не принадлежит только кому-то одному и все трубы отопления, все приборы, все краны полностью относятся к ОИ (Общему Имуществу) всех собственников помещений в доме, за исключением случая, когда приборы отопления в квартирах отключаются кранами на входе и выходе, не прекращая при этом циркуляцию теплоносителя по стоякам и приборам в других помещениях. (Этот вопрос рассматривал Верховный Суд, см. здесь ).

Что же это всё означает на практике?
Осмотрите внимательно свою квартиру. Что в ней лично ваше, а что принадлежит и другим собственникам помещений вашего дома? Вот, например, стены в моей квартире. Я, как строитель по образованию, знаю, что почти на все стены в моей квартире опираются плиты перекрытия.

Другими словами, стены являются НЕСУЩИМИ, потому что они несут нагрузку от вышерасположенных конструкций дома. Ни одну такую стену я не могу разобрать, снести, так как не станет опоры у плиты перекрытия следующего этажа. Дом может просто рухнуть. Т.е., такая стена не является моей личной собственностью, она служит не только мне, моей квартире.

Но в одной из комнат есть стена иного рода. На неё плита перекрытия не опирается. Эта стена является НЕНЕСУЩЕЙ. Если я её разберу, то никакого вреда для дома не будет. Вот эта стена-перегородка является моей индивидуальной собственностью.
И если когда-либо эту перегородку придётся ремонтировать, а, может, и захочется сделать из другого материала, изменить расположение в ней дверного проёма, то это лично моё дело. Я являюсь единственным полновластным владельцем этой перегородки. Только надо соблюсти порядок оформления такой перепланировки.

А окна? А балконная дверь? А все двери между комнатами и входная дверь в квартиру? Это тоже всё моё частное имущество.
Можно взять лист бумаги и разделить его пополам чертой по вертикали. Вверху левой колонки напишите: «Моё имущество», а в правой: - «Общее имущество». Попробуйте всё расписать.

Давайте теперь разберёмся с коммуникациями. Тут дело несколько сложнее. Внутри стен моей квартиры проходят электрические провода, расположены выключатели и розетки. Чьё это всё имущество? Моё. Но электрические провода выходят из моей квартиры и подсоединены к общему поэтажному электрощитку, к которому также подходит электропроводка из других квартир нашего этажа. Где здесь заканчивается моё и начинается наше общее имущество?

В электрощитке провода из моей квартиры подходят к трём автоматическим выключателям: один на электроплиту, второй на освещение, третий на розетки. Чьи это выключатели? Они уже являются общим имуществом. А граница проходит по клеммам, к которым присоединены провода из моей квартиры. Ежемесячно в квитанции на оплату вижу строчку "содержание и ремонт жилого помещения". Так за что я плачу, а за что нет?

За ремонт и обслуживание всего того электрохозяйства дома, которое начинается с автоматического выключателя в поэтажном электрощитке и идёт в электрощитовую дома, расположенную у нас на первом этаже во втором подъезде дома. Плачу также и за ремонт, содержание и обслуживание самой электрощитовой дома. А за кабель, который идёт от электрощитовой дома до электрической подстанции, расположенной в соседнем дворе я плачу? Да, но не в строчке "содержание и ремонт жилого помещения" эта моя оплата, а в квитанции за использованное мною электричество. Эти деньги получают городские энергетики, которые содержат электроподстанцию и кабель к нашему дому.

А вот за содержание электропроводки от поэтажного щитка и по всей моей квартире я никому не плачу. И никто мне не обязан её ремонтировать в случае каких-либо поломок. Или исправлять самому, или кого-то нанимать.

Смотрим водопровод. В саншкафу (в моей квартире так, а у вас может быть по-другому) проходит вертикальный трубопровод, подающий холодную воду. Сантехники говорят «стояк». От него отходит участок трубы, на котором установлен вентиль. Чтобы перекрыть воду на квартиру. После вентиля идёт разводка труб к смесителю кухни, к смесителю ванной, к бачку унитаза. Где здесь граница между «моё» и «наше»?

Стояк – это общее имущество, участок трубы от стояка и до вентиля (или крана) – это общее имущество, сам вентиль или кран – тоже общее имущество. А дальше начинается моя личная разводка труб от вентиля и до всех приборов. Т.е., граница проходит в месте присоединения моей разводки к общему вентилю. Точно так обстоит дело и с горячей водой. И с газопроводом всё именно так.

Ну и, естественно, сами смесители, ванная, мойка на кухне, умывальник в ванной комнате, унитаз с бачком – всё это моё личное имущество. За его ремонт, как и за ремонт, принадлежащей мне разводки трубопроводов воды и газа я никому не плачу. И никто мне не должен это всё ремонтировать и обслуживать бесплатно.

Оплачивая квитанцию на жку по строке «ремонт и содержание жилого помещения», я плачу за текущий ремонт и обслуживание общих трубопроводов, начиная от вентилей в моей квартире и проходящих по всему дому.
Кроме перечисленного ранее, в наших квартирах есть ещё система водоотведения или, по-другому, водослива, а ещё по-иному, система канализации. Кому что привычнее.
Что она собой представляет? Нам в общих чертах это известно.
Вертикальная чугунная или пластмассовая труба, проходящая через все этажи. Стояк, на языке слесарей сантехников.
К стояку подсоединена разводка. Ещё говорят, ответвления. От мойки на кухне, от умывальника, от ванны, от унитаза. Ну, бывают и некоторые отступления от такого стандартного набора. Например, душевая кабина, джакузи и т.п.
Но нам важно понять, где проходит граница между "моим" и "нашим".

Проблема в том, что в Жилищном кодексе ясно и однозначно об этом не сказано. Не написано прямо и чётко, чёрным по белому.
Пункт 1 статьи 36 ЖК помещаю целиком, чтобы вам не искать.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Не дают прямого ответа и «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме»
Там об этом говорится в 1-м разделе "Определение состава общего имущества".
Как же будем определять границу? Туманность в этом вопросе не так безобидна, как может показаться на первый взгляд.
К примеру, из-за неисправности сифона под мойкой на кухне испорчен потолок в нижней квартире. Пострадавшие требуют компенсацию. Кто должен платить? Кто недоглядел? Кто обязан был содержать, обслуживать?
Если сифон относится к общему имуществу, то за его содержание мы платим по строке "ремонт и содержание жилого помещения".
Если это не входит в состав общего имущества, то вся ответственность на хозяевах квартиры, в которой сифон оказался неисправным.
Как же правильно решать эту задачку?
Иногда бывает затруднительно сходу определить к "моему" или к "нашему" относится то или инное имущество в МКД.
В таких случаях ищем ответ на вопрос: "Это имущество предназначено для обслуживания одной квартиры, одного помещения, принадлежащих одному собственнику? Или ещё хотя бы одному?"

Давайте посмотрим с этой точки зрения, скажем, на водосливную трубу от мойки на кухне до вертикальной канализационной трубы.
Спросим себя: "Эта водосливная труба предназначена только для отвода воды с моей мойки или ещё чьей-то?". Естественно, что не для других квартир.
Таким образом, легко определить, что вся разводка водосливных труб в моей квартире принадлежит только мне.
Остаётся уточнить границу, от которой начинается "наше".
Для этого надо повнимательнее присмотреться к конструкции канализационного стояка. А именно находим место соединения квартирной разводки и общего стояка. Самое ближайшее к стояку соединение. Вот по нему и проходит граница между "моим" и "нашим". Т.е., сколько водосливной разводки по своей квартире я могу разобрать, ничено не демонтируя в вертикаьном стояке - то и "моё".

А как "делить имущество" в коммунальной квартире?
Допустим, трёхкомнатная квартира. Три комнаты, три собственника. Кухня, ванная, туалет, коридор и всё оборудование в местах общего пользования квартиры- это общее имущество этих трёх собственников.
Где проходит граница между их общим имуществом и общим имуществом всех собственников дома?
Она не изменилась. Мы её уже с вами определили ранее.

В случае с коммунальной квартирой мы видим как бы три вида имущества в МКД:
1-частная, личная собственность каждого хозяина комнаты (окно, дверь, паркет, плинтусы, обои и т.д.);
2-общее имущество этих трёх собственников (места общего пользования квартиры и всё оборудование в них);
3-общее имущество всех собственников нашего МКД (наружные стены, крыша, система отопления дома и т.д.)

Итак, каждый собственник может самостоятельно в своей квартире определить, что принадлежит лично ему, а что является общим имуществом. И это стоит сделать на бумаге. Для себя, для своей семьи.
Ниже перечень имущества, походив с которым по своей квартире, можно отметить то, что у вас есть, вычеркнуть лишнее или дополнить тем, что не вошло в этот список.

Имущество МКД

(что мы видим внутри своей квартиры)

МОЁ личное


Окна

Двери (межкомнатные, входные, в ванную, в туалет, в кухню, на балкон)

Стены ненесущие (перегородки)

Смесители на кухне и в ванной

Мойка на кухне

Умывальник

Ванна

Унитаз с бачком

Газовая плита

Электроплита

Газовая колонка

АГВ

Индивидуальный отопительный котёл с разводкой отопительных труб по квартире

Отопительные приборы в системах централизованного отопления (при наличии у отопительных приборов отключающей запорной арматуры и байпаса на стояке)

Разводка холодной воды от вентиля у стояка

Разводка горячей воды от вентиля у стояка

Разводка газопровода от крана у стояка.

Водослив от мойки

Водослив от умывальника

Водослив от ванны

Водослив от унитаза

Электропроводка с выключателями, розетками, патронами по всей квартире до электрощитка.

Полы (вся конструкция)

Отделка (обои, плитка и т.п.)

Встроенные шкафы.

----------------------------

НАШЕ общее

Система центрального отопления (вся, кроме отопительных приборов, на подводках к которым установлена отключающая запорная арматура и при наличии байпаса на стояке)

Стояк ГВС до первого крана

Стояк ХВС до первого крана

Стояк газопровода до первого крана

Канализационный стояк до первого соединения с квартирной разводкой.

Стены наружные

Стены несущие

Перекрытия

Датчики и проводка пожарной сигнализации

Система вентиляции

Собственникам помещений надо себе чётко представлять, где проходит граница в имуществе дома между личным и общим.

Для систем холодного и горячего водоснабжения, а также газоснабжения предлагаю скачать небольшую схему, которая позволит лучше ориентироваться при определении этой границы.

Схема находится
здесь
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Доктор Зло
Пользователь

Доктор Зло



Завсегдатай

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 27.11.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2013, 10:04:00
A1 написал:


... А в системе отопления дома лично, индивидуально ничего не принадлежит только кому-то одному. Все трубы отопления, все приборы, все краны полностью относятся к ОИ (Общему Имуществу) всех собственников помещений в доме.



Неправильно.

Всё в системе отопления МКД полностью относится к ОИ только в том случае, если на ответвлении от стояка ЦО не установлены байпас и запорная арматура.

В противном же случае ( по аналогии с ГХВС ) к ОИ помимо стояков ЦО относятся ответвления от стояков, байпас и запорная арматура. Всё то, что установлено после запорной арматуры ( регулирующее устройство и отопительный прибор ) является частной собственностью. При этом получается, что отопительный прибор обслуживает только одно помещение, так как его отключение не влияет на функционирование СО МКД.

На этот счёт есть соответствующее решение ВС РФ
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2013, 15:23:34
Да! Верно заметили!
Верховный суд это разбирал. И на форуме уже об этом говорилось.
ЗДЕСЬ
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Доктор Зло
Пользователь

Доктор Зло



Завсегдатай

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 27.11.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2013, 20:46:41
Лично я считаю, что во избежание каких-либо разногласий, разночтений и недоговорённостей далеко не лишним является составление акта разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между собственником и УО разного пошиба.

Первые шаги мной сделаны, причём как раз в отношении СО после того, как я поменял радиаторы отопления. Помимо линии разграничения, в этом акте прямо говорится, что содержание и ремонт установленных байпаса и запорной арматуры осуществляется УО в счёт платы за содержание и ремонт ОИ.

Аналогичные акты в ближайшее время я буду составлять относительно всего ОИ, находящегося у меня в квартире.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2013, 23:52:33
Кстати, в примерном договоре управления МКД, предложенном ДЖКХиБ Москвы (здесь ) в приложении 7 некоторые границы изображены в схемах.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Доктор Зло
Пользователь

Доктор Зло



Завсегдатай

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 27.11.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 31 мая 2013, 12:07:30
A1 написал:

НАШЕ общее

Система центрального отопления (вся)



Внесите изменения, please...
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 31 мая 2013, 13:11:12
Внесено.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2013, 01:43:29
Здесь шесть схем разграничения зон ответственности Собственника и Управляющей организации.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Доктор Зло
Пользователь

Доктор Зло



Завсегдатай

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 27.11.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2013, 08:53:26
Прошёлся я по этой Вашей ссылке, и немножко озадачился : Вы что, приводите эти схемы разграничения в качестве примера для подражания, или же просто как информацию для размышления ?

Это откуда у УО такие формулировки :

- на системах отопления, горячего и холодного водоснабжения – отсекающая арматура
(первый вентиль) от стояковых трубопроводов, расположенных в помещении (квартире).
При отсутствии вентилей – по первым сварным соединениям на стояках;


Откуда для системы отопления взята граница по первым сварным соединениям на стояках ? Если отопительный прибор сам является частью стояка, то граница ответственности тоже проходит по первым сварным соединениям, в том числе если отопительный прибор по строительному проекту замурован в стену ( как это сделано в некторых сериях хрущёвок ) ????????????!!!!!!!!!!!

ИМХО, подобные схемы разграничения с пояснительными формулировками составлены очень уж хитрожопыми УОшниками, не вполне считающимися с нормами материального права и не очень грамотными в смысле знания русского языка ( хотя может быть эта неграмотность является умышленной ).

Можно, конечно же, разобрать каждую из приведённых схем по отдельности, да времени у меня пока на это нет. Я привёл бы эти схемы в рубрике " НЕ БЕРИТЕ С ТАКИХ ПРИМЕР ".

Что касается границы ответственности применительно к отоплению, то там есть некоторые нюансы, которые вряд ли учтены какими-либо НПА, и, полагаю, есть смысл эти нюансы обсудить. Другой вопрос - открывать ли для этого отдельную тему, или же продолжить в этой
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Доктор Зло
Пользователь

Доктор Зло



Завсегдатай

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 27.11.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2013, 09:11:08
A1 написал:

НАШЕ общее

Система центрального отопления (вся, кроме отопительных приборов, на подводках к которым установлена отключающая запорная арматура и при наличии байпаса на стояке)



Запорная арматура не может быть установлена без обводящего участка ( байпаса ). Точнее, может быть установлена, но это категорически запрещено
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2013, 19:55:49
Доктор Зло написал:
A1 написал:

НАШЕ общее

Система центрального отопления (вся, кроме отопительных приборов, на подводках к которым установлена отключающая запорная арматура и при наличии байпаса на стояке)



Запорная арматура не может быть установлена без обводящего участка ( байпаса ). Точнее, может быть установлена, но это категорически запрещено

Формулировку можно, конечно, заменить, если будет предложена более точная, но, по-моему, достаточно понятно, о чём речь.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2013, 20:04:03
Доктор Зло написал:
Прошёлся я по этой Вашей ссылке, и немножко озадачился : Вы что, приводите эти схемы разграничения в качестве примера для подражания, или же просто как информацию для размышления?

Здесь просто оказалось сразу ряд схем. И сами схемы, и тем более формулировки - это, конечно, для доработки и переработки.

Я думаю, что по разграничению имущества новую тему можно и не открывать, а продолжить здесь.
Потом можно будет первоначальный материал изменить, дополнить...
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Pavel P
Пользователь

Pavel P - нет у меня аватара



Заглядываю на огонёк

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.05.2015
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 08 мая 2015, 17:31:58
Здравствуйте.
«Заблудился», не могу понять требования п. 5 ПП РФ № 491
«первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,»
ОИ или Нет?

«5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,»
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. От 26.03.2014)

Если рассматривать по существу, от входа труб водоснабжения в МКД, « состоящие из»
от «первого отключающего устройства», Кол.ПУ, расположенные « на ответвлениях от стояков», «стояков», « на ответвлениях от стояков» «, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,»
Разъясните.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 мая 2015, 07:36:28
В состав ОИ по ХВ и ГВ включается стояк, отводка в квартиру, приваренная к стояку, вентиль на отводке.
После вентиля разводка трубопровода в кухню, санузел, ванную - личное имущество


--------------------
Если не разобрались, где на нашем сайте лучше писать, пишите здесь http://novoegkh.ru/forum/viewforum.php?forum_id=299
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Pavel P
Пользователь

Pavel P - нет у меня аватара



Заглядываю на огонёк

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.05.2015
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 мая 2015, 19:16:26
Разъясните, как устанавливается размер плата СиРЖ
1. Если «при квартире первое запорное устройство от стояков есть общее имущество.»
2. Если, № 491 «1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;», ««при квартире первое запорное устройство от стояков» не ОИ.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 14 мая 2015, 11:37:08
Pavel P написал:
«при квартире первое запорное устройство от стояков» не ОИ.

Так не бывает.
Это запорное устройство всегда ОИ.
Линия разграничения между ОИ и личным проходит по тому краю запорного устройства, к которому присоединена квартирная разводка.
(Сначала давайте о принадлежности имущества, потом о размере платы).


--------------------
Если не разобрались, где на нашем сайте лучше писать, пишите здесь http://novoegkh.ru/forum/viewforum.php?forum_id=299
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Pavel P
Пользователь

Pavel P - нет у меня аватара



Заглядываю на огонёк

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.05.2015
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 21 мая 2015, 19:02:27
A1 написал:

Так не бывает.


2. Если согласно, № 491 «1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»,
решили на ОСС, что «при квартире первое запорное устройство от стояков» не ОИ.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 22 мая 2015, 08:08:31
Pavel P написал:
A1 написал:

Так не бывает.


2. Если согласно, № 491 «1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»,
решили на ОСС, что «при квартире первое запорное устройство от стояков» не ОИ.


Не пойдет.
Так можно решить, что и крыша дома не ОИ, и фундамент не ОИ.
Это путь в никуда.

ОСС может конкретизировать состав ОИ именно своего дома, указать его количественные характеристики, техническое состояние, но произвольно относить что-либо к общему или личному имуществу не может.
Границы между ОИ и личным определены Правилами содержания общего имущества.
И менять их не в компетенции ОСС.


--------------------
Если не разобрались, где на нашем сайте лучше писать, пишите здесь http://novoegkh.ru/forum/viewforum.php?forum_id=299
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
Pavel P
Пользователь

Pavel P - нет у меня аватара



Заглядываю на огонёк

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07.05.2015
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 22 мая 2015, 16:26:15

Не пойдет.
И менять их не в компетенции ОСС.


Согласно требованию № 491
«10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации ...
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава ...
12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д.1" пункта 11 настоящих Правил, ...»

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148944/#ixzz3arqNgzKS

«при квартире первое запорное устройство от стояков» может быть только ОИ в МКД, и не может быть изменено договорными отношениями.
И
«11.1. Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, устанавливаются Правительством Российской Федерации.»
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148944/#ixzz3arw3KQml

Правильно Вас понимаю?

ОСС может конкретизировать состав ОИ именно своего дома,


Например?
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: Выпуск 2. Имущество МКД: что моё, а что наше?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2015, 07:20:27
В ст.36 ЖК РФ приводится перечень общего имущества, которое может быть в МКД.
ОСС помещений конкретного МКД утверждает состав ОИ именно этого дома. Состав и состояние ОИ отражается в приложении 1 к договору управления домом.


--------------------
Если не разобрались, где на нашем сайте лучше писать, пишите здесь http://novoegkh.ru/forum/viewforum.php?forum_id=299
Послать приватное сообщение
Перейти на форум:
 
Версия для печати


 
Виртуальный город решений реальных проблем многоквартирных домов - НОВОЕ ЖКХ РУ

Наш адрес в Интернете: WWW.NOVOEGKH.RU E-mail: novoegkh@mail.ru