Личная информация
  Регистрация    Забыли пароль?
Имя   Пароль  запомнить
  
 
Разное:
 
Просмотр темы

Форумы > Личные жилищно-коммунальные истории жителей МКД России
Страница 2 из 4 < 1 2 3 4 >

Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 24 мая 2011, 07:38:23
13. РАЗНОГЛАСИЯ ПО ДОГОВОРУ С ТСЖ И ПОЛУЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ

Когда все иски были проиграны, а мы так и не приблизились к пониманию того, за что ТСЖ нам предлагает платить, то решили вернуться к началу – к договору с ТСЖ.
Договор так и не был подписан по причине разногласий с ТСЖ, которые не были разрешены в судебном порядке. Напомню суть вопроса.
В соответствии с Жилищным Кодексом РФ в обязанность ТСЖ входит заключение договоров с собственниками помещений, не являющихся членами товарищества. Поэтому моя супруга вместе с другими жильцами обратилась в ТСЖ с просьбой заключить такой договор.
Проект договора был представлен под роспись. В расписке было указано, что оплата коммунальных платежей в течение двух месяцев означает согласие жены с условиями договора. Ознакомившись с проектом договора, мы нашли в нём большое количество положений, не соответствующих требованиям закона.
Поэтому на следующий день супруга известила председателя ТСЖ телеграммой, в которой говорилось о том, что заключить до решения суда договор с ТСЖ не может, а оплата счетов за услуги не является акцептом на оферту.
Группа жильцов представила в ТСЖ протокол разногласий, который учтён не был.
Договор с ТСЖ не подписан до сего дня.
К марту 2009 года из выписки из Единого реестра прав выяснилось, что жена является первым собственником квартиры. Как будто она сама получала земельный участок для строительства, получала разрешение на строительство, строила квартиру и сдавала её в эксплуатацию. При этом право долевой собственности не зарегистрировано.
Тут нужно добавить, что квартиру эту жена приобрела как член кооператива.
Когда мы всё это узнали, то отказались от оплаты счетов ТСЖ. Вдобавок ко всему недавно выяснилось, что дом является самовольной постройкой. А рядом стоит ещё одна самовольная постройка с таким же почтовым адресом.
Время шло, задолженность росла и ТСЖ обратилось в мировой суд с иском о взыскании задолженности.
Наши попытки объяснить мировому суду, что нет договора с ТСЖ, а также выяснить в ходе судебного заседания реальную стоимость работ по содержанию и ремонту жилого дома, стоимость ресурсов, закупаемых ТСЖ у ресурсоснабжающих организаций, окончились без результата. Мировой суд не стал этим заниматься и обязал жену оплатить задолженность.
К этому времени вышло Постановление Правительства РФ о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами от 23 сентября 2010 года № 731. То есть появилась возможность заставить ТСЖ отчитаться.
Обратились в ТСЖ с просьбой раскрыть информацию. Просили указать дату приёма жилого дома в эксплуатацию, представить выписку из Реестра, содержащую сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом жилого дома, просили представить перечень услуг, оказываемых ТСЖ в отношении общего имущества жилого дома и стоимость этих услуг.
Просили представить перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объёма закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым их закупает управляющая организация.
ТСЖ нам ответило, что должникам справки не выдаёт.
Пришлось обратиться в Красногорский городской суд с иском к ТСЖ о разрешении разногласий по договору и о раскрытии информации.

Дело попало к судье, которая уже рассматривала два иска жены. У меня, как доверенного лица истицы, не было никаких оснований доверять судье. Поэтому заявил отвод судье по причине низкой квалификации , а также по причине грубейших нарушений процессуального права и фальсификаций на предыдущих слушаниях.
Судья удалилась в совещательную комнату и спустя некоторое время огласила определение о отклонении отвода судьи. Пришлось согласиться, поскольку выбора особого не было.
На подготовке по делу ТСЖ иск не признало. В письменных возражениях председатель ТСЖ указал, что состав общего имущества описан в договоре, что стоимость работ по содержанию общего имущества определена в приложении к договору, что доля собственника в расходах по содержанию и ремонту общего имущества определена в соответствии с п. 1 ст. 37 ЖК РФ и не требует разъяснения в договоре, что отчёт правления передан главе городского поселения Красногорск, а необходимая информация размещена на сайте ТСЖ "Сокол".
Стали готовиться к судебному заседанию, назначенному на 23 мая 2011 года. Подготовили письменное объяснение суду.
Нужно сказать, что письменное объяснение даёт возможность детально подготовиться к суду. Привести доводы и ссылки на законы. Подготовить дополнительный материал, который может понадобиться.
Суд состоялся в назначенное время. Председатель ТСЖ вручил суду справку о задолженности моей жены за два года. Я, как представитель истицы, вручил суду письменное объяснение.
В письменном объяснении жена ссылалась на Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491, в соответствии с которыми при определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом.
То есть мы просили суд определить состав общего имущества на основании сведений государственного реестра, а также Технического паспорта жилого дома.
Все эти документы должны быть у управляющей организации в соответствии с пунктами 3, 24 и 26 вышеназванных Правил. Должны быть, но их нет, и их ответчик суду так и не представил.
Председателю ТСЖ такие требования Правил показались неуместными.
Пришлось ему и суду объяснять, что, например, включение в состав услуг пункта "уборка территории" неприемлемо, поскольку земельный участок должен убирать собственник. А раз собственником земельного участка является администрация, то нести расходы на эти цели должна администрация.
На что председатель ТСЖ ответил - в городе Красногорске так принято, должен же кто-то убирать участок.
В проекте договора, предложенном ТСЖ "Сокол", размер платы за жилое помещение предложено определять в соответствии с постановлением Главы Красногорского муниципального района с учётом площади занимаемого помещения и количества прописанных в нём человек, нормативов и качества предоставления услуг и утверждается общим собранием членов ТСЖ "Сокол".
Это полностью противоречит статье 249 ГК РФ, пункту 1.3 статьи 137, пункту 1 статьи 138, пункту 1 статьи 158 ЖК РФ, Уставу ТСЖ "Сокол", где говорится о долевом участии каждого собственника в расходах на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома.
Поскольку размер платы на коммунальные услуги в жилых помещениях зависит от наличия или отсутствия общедомовых и квартирных приборов учёта, то необходимо также выяснить по документам технического учёта наличие или отсутствие таких приборов.
Дело в том, что начислять коммунальные платежи можно по одним тарифам, а покупать энергоресурсы по другим. А разницу присваивать. Именно поэтому и введён Стандарт раскрытия информации, чтобы сделать эти операции прозрачными.
Ответчик, признав наличие приборов учёта, утверждал, что нужно платить по тарифам, установленным для домов без общедомовых приборов учёта.
Приблизительно в таком же духе прошло всё судебное заседание.
В итоге ответчиком суду не представлен ни один документ, подтверждающий состав общего имущества самовольной постройки и права на это имущество, ни один документ, предусмотренный Стандартом раскрытия информации.
Сайт, на который ответчик ссылался, не существует. Судья даже не попыталась зайти на этот сайт, не попыталась проверить наличие информации, на которую ссылался ответчик. Вот так, оказывается, можно раскрывать информацию даже для суда.
Как Вы думаете - какое решение принял Красногорский суд? Какое же ещё можно принять решение, если ответчиком не представлен ни один документ? Правильно - в исковых требованиях отказать. Теперь подождём решения суда, чтобы понять, как такое могло произойти.
Правда, ответчик мне объяснил, что в Красногорске так принято. Суд, похоже, с этим согласился.

После получения решения суда от 23 мая 2011 года постараюсь дать подробный комментарий и рассказать о результатах обжалования этого решения суда. Восьмого по счёту по самовольным постройкам.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: о проигранных судах
Ирина2011
Пользователь

Ирина2011 - нет у меня аватара



Живу на форуме

Сообщений: 758
Зарегистрирован: 07.05.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 27 мая 2011, 23:43:08
Не могли бы Вы выложить исковые заявления и решения суда?
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 28 мая 2011, 01:39:32
В фотогалерее есть документы, представленные ранее.
По последнему делу представлю подлинники там же, как только получу текст решения суда на руки.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
Ирина2011
Пользователь

Ирина2011 - нет у меня аватара



Живу на форуме

Сообщений: 758
Зарегистрирован: 07.05.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 28 мая 2011, 11:51:31
Спасибо. Буду ждать.
Но в фотогалерее написано, что в Ваших фотоальбомах нет фото. Проверьте, пожалуйста, будьте добры.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 28 мая 2011, 20:00:09
Проверил. Есть фото в фотогалерее, в нижнем окне. Там текстовые документы. Добавил сегодня ещё текст иска к ТСЖ о разногласиях по договору и о раскрытии информации.
Попробую прикрепить изображение страницы 1 и 2 к этому сообщению. Раньше это у меня не получалось.
Если не сможете открыть документы (такое возможно, поскольку я не специалист в отправке изображения) готов предоставить документы по Истории двух домов любым другим способом.

Сразу добавляю письменное объяснение суду. Выделенный текст вычёркнут по просьбе судьи, поскольку означал,по её мнению, новые исковые требования.
Исковые требования не изменились и были поддержаны в полном объёме.

В Красногорский городской суд

ИСТЕЦ:
Матвеева Ольга Александровна
143409 МО г. Красногорск,
ул. Ленина, дом 34, кв. …

ОТВЕТЧИК:
ТСЖ «Сокол»
143409 МО г. Красногорск,
ул. Ленина, дом 34,




ПИСЬМЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ
о разрешении разногласий по договору и о раскрытии информации


В проекте договора № 170 о содержании и ремонте общего имущества многоквар-тирного жилого дома 34 по ул. Ленина от 11 декабря 2008 года мне предлагается содер-жать имущество, состав которого не определён.
В соответствии с пунктом 3 Правил содержания общего имущества в многоквар-тирном доме, утверждённых постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 (далее Правила) при определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
В соответствии с пунктом 24 Правил сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учёта жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
б) документы (акты) о приёмке результатов работ;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учёта, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям:
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома.
В пункте 26 Правил в состав документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
а) копия кадастрового плана земельного участка;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом.
Кроме этого действуют Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утверждённые Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170. В пункте 1.5.1 данного документа даётся перечень технической документации долговременного хранения:
- план участка в масштабе 1:1000-1:2000 с жилыми зданиями и сооружениями, расположенными на нём;
- проектно-сметная документация и исполнительные чертежи на каждый дом;
- акты приёмки жилых домов от строительных организаций;
- акты технического состояния жилого дома на передачу жилищного фонда другому собственнику;
- схемы внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения и др. (схема внутридомовых сетей прилагается для сведения);
- паспорта лифтового хозяйства;
- паспорта на каждый жилой дом, квартиру и земельный участок.

В пункте 4.1 проекта договора № 170, предложенного ТСЖ «Сокол», о содержании и ремонте общего имущества многоквартирного жилого дома 34 по ул. Ленина от 11 декабря 2008 года размер платы за жилое помещение предложено определять в соответствии с постановлением Главы Красногорского муниципального района, с учётом площади занимаемого жилого помеще-ния и количества прописанных в нём человек, нормативов и качества предоставления услуг и утверждается общим собранием членов ТСЖ «Сокол» согласно приложению 2.
Пункт 4.1 проекта договора противоречит статье 249 Гражданского Кодекса РФ, пункту 1.3 статьи 137, пункту1 статьи 138, пункту 1 статьи 158 Жилищного Кодекса РФ, пунктам 3.1.3 и 3.5.4 Устава ТСЖ «Сокол», где говорится о долевом участии каждого собственника в расходах на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома.
В приложении 2 к проекту договора приведены действующие тарифы на оплату коммунальных услуг и техническое обслуживание, состоящие из 9 показателей.
Предложенный вариант пункта 4.1 договора противоречит пунктам 2 и 4 статьи 154 Жилищного Кодекса РФ, где плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги, которая включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление.

Размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях зависит от наличия или отсутствия общедомовых и квартирных приборов учёта. В представленном проекте договора нет сведений о приборах учёта.
Все попытки получить необходимую информацию от ТСЖ «Сокол» для заключения договора о содержании и ремонте общего имущества многоквартирного жилого дома 34 по ул. Ленина в г. Красногорске окончились безрезультатно.
Состав общего имущества жилого дома 34 по ул. Ленина в г. Красногорске не определён и не подтверждён документами технического учёта жилищного фонда, а также выпиской из Реестра, содержащей сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом.
Не указана доля собственника жилого помещения в расходах по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома.
Нет сведений, содержащихся в государственном земельном кадастре.
Неизвестна стоимость работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

В представленных суду письменных возражениях ответчика нет информации, подлежащей раскрытию в соответствии со Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (далее Стандарт), утверждённым Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 года №731.
Сайт ТСЖ «Сокол», на который ссылается ответчик в письменном возражении, недоступен. Объяснения ответчика не могут быть проверены и оценены в ходе судебного заседания, что противоречит пункту 1 статье 68, пунктам 1 и 2 статьи 157 ГПК РФ.
Суд в соответствии с пунктом 2 статьи 195 ГПК РФ может основывать свои решения только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.

В соответствии с пунктом 3 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (далее Стандарт), управляющая организация обязана раскрывать информацию:
- сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 8.д Стандарта раскрытию подлежит адреса многоквартирных домов, находящихся в управлении управляющей организации на основании договора управления и общая площадь помещений в этих домах.
В соответствии с пунктом 10 Стандарта в рамках информации о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых непосредственно управляющей организацией, раскрытию подлежат следующие сведения:
а) услуги, оказываемые управляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, указанных в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491
б) услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе;
учёт собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 11 Стандарта раскрытию подлежит план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома.
В соответствии с пунктом 13 Стандарта информация о стоимости работ управляющей организации должна содержать:
а) описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги);
б) стоимость каждой работы (услуги) в расчёте на единицу измерения.
В соответствии с пунктом 14 Стандарта в рамках информации о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы раскрытию подлежат следующие сведения:
а) перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объёма закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация закупает их у ресурсоснабжающих организаций;
б) тарифы (цены) для потребителей, установленные для ресурсоснабжающих организаций, у которых управляющая организация закупает коммунальные ресурсы;
в) тарифы (цены) на коммунальные услуги, которые применяются управляющей организацией для расчёта размера платежей для потребителей.

ПРОШУ суд обязать ТСЖ «Сокол» привести положения договора управления многоквартирным домом в соответствие с требованиями законодательства, а также представить информацию в соответствии со Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.


23 мая 2011 года Матвеева О. А.
  Прикреплённый(ые) файл(ы)...



Нажмите для увеличения
Isk k TSJ o dogovore 1 str..png   ( width:2148 height:3211 )



Нажмите для увеличения
Isk k TSJ o dogovore 2 str..png   ( width:2080 height:2876 )
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
Ирина2011
Пользователь

Ирина2011 - нет у меня аватара



Живу на форуме

Сообщений: 758
Зарегистрирован: 07.05.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 29 мая 2011, 23:38:40
Большое спасибо.
Но по-прежнему в фотогалерее у меня открылись нижние окна ко всем альбомам, кроме Вашего, и написано, что в Ваших фотоальбомах фото - 0.
Вас не затруднит прислать эти фото мне в личку?
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2011, 07:26:31
Уважаемая Ирина 2011

Если Вы не можете найти сканы в фотогалерее, то значит не могут найти и другие пользователи. Поэтому попробую прикрепить изображение к этому сообщению и к последующим.
Если не получится, попробую прислать лично Вам.
  Прикреплённый(ые) файл(ы)...



Нажмите для увеличения
Otvet arhiva 29.04.10.jpg   ( width:2241 height:3077 )



Нажмите для увеличения
Otvet Glavgosstroinadzora 30.04.10.jpg   ( width:2188 height:3130 )



Нажмите для увеличения
Otvet MOBTI 20.04.09.png   ( width:2174 height:3373 )
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2011, 07:46:54
Продолжение ответа
  Прикреплённый(ые) файл(ы)...



Нажмите для увеличения
Otvet UFRS 07.05.09.png   ( width:2134 height:3386 )



Нажмите для увеличения
Plan uchastka.jpg   ( width:3576 height:2600 )



Нажмите для увеличения
Postanovlenie ob otkaze UVD.jpg   ( width:2402 height:3091 )
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2011, 08:17:14
Продолжение ответа 2




Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2011, 14:23:23
Продолжение ответа 3

Сначала возникли проблемы с прикреплением сразу трёх сканов к одному сообщению, потом с прикреплением даже одного изображения. Буду пробовать дальше.
В окне приватного сообщения не нашёл опций выбора и отсылки изображения.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
Ирина2011
Пользователь

Ирина2011 - нет у меня аватара



Живу на форуме

Сообщений: 758
Зарегистрирован: 07.05.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 30 мая 2011, 20:25:26
Спасибо!
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2011, 00:29:21
Уважаемые читатели.

Прошу прощения за технические ошибки, допущенные мною при публикации документов в фотогалерее сайта. Фотодокументы были недоступны.
Работа над ошибками началась с 10 главы Истории двух домов. В этой главе постарался привести все упоминаемые в тексте документы. Остальные главы в ближайшее время будут также дополнены.
Ещё раз прошу прощения.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
ART777
Пользователь

ART777



Прихожу в гости

Сообщений: 62
Откуда: МОСКВА, ВАО
Зарегистрирован: 24.10.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2011, 16:52:26
Спасибо большое за выложенные сканы документов ! Очень познавательно.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 03 июня 2011, 17:33:03
Когда "История двух домов" писалась, итог описываемых событий был известен.
Начиная с 13 главы рассказ идёт в реальном времени и результат неизвестен заранее.
Мы с женой видим три варианта развития событий:
1.Сдача дома в эксплуатацию, присвоение дому отдельного почтового адреса и переоформление всех правоустанавливающих документов.
2.Выселение нашей семьи за неуплату счетов по иску ТСЖ.
3.Существование самовольных построек неопределённо долгое время.

Первый вариант самый лучший.
Второй вариант преемлем, поскольку позволяет вырваться из зоны беззакония с минимальными потерями. Этот вариант маловероятен, поскольку процесс выселения должен проходить с участием прокуратуры, которая пока не видит нарушений, но обязательно должна будет их увидеть в ходе судебного разбирательства
Самый плохой вариант - третий. Но именно по нему, скорее всего будут развиваться события, поскольку позволяют ничего не менять в самовольных постройках и получать деньги с остальных жильцов.

В нашем государстве, оказывается, можно делать всё что угодно. Никакие законы не действуют.
В САМОВОЛЬНЫХ ПОСТРОЙКАХ можно создать и зарегистрировать ТСЖ, можно начислять ЛЮБЫЕ суммы за жильё и никакой суд даже не попытается выяснять истину.
Это чертовщина какая-то и продолжаться вечно она не может.
Смысл повествования вижу в исследовании реальной ситуации в жилищной сфере на конкретном примере. Возможно, кому-то этот опыт пригодится.

В настоящий момент в Красногорском суде находятся ещё два иска, которые ещё не рассматривались - к электросети (о выполнении условий договора электроснабжения) и кооперативу "Зоркий-3" (о возвращении паевого взноса).

Сегодня в шесть глав "Истории двух домов" добавлены фотодокументы. В Интернете я всего полгода - отсюда и технические ошибки.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 20 июня 2011, 12:45:42
Прошло ровно четыре недели как Красногорский городской суд вынес решение о отказе в удовлетворении исковых требований к ТСЖ о разрешении разногласий по договору и о раскрытии информации.
Однако мотивированное решение суда не готово что является нарушением положений статьи 199 ГПК РФ, которая даёт на составление мотивированного решения суда не более пяти дней.

Чтобы потом нам не сказали, что все сроки обжалования мы пропустили, а решение было готово в установленный законом срок, мы еженедельно обращаемся к судье с письмом и регистрируем это письмо в приёмной суда.



Мало того, что суд отказал нам в исковых требованиях к ТСЖ по разногласиям договора управления и о раскрытии информации, которая должна раскрываться теперь в соответствии с новыми положениями Жилищного Кодекса РФ, проблемой стало получение решения суда для обжалования.
Повторю ранее сказанное – мы должны быть готовыми к тому, что в жилищных отношениях нам может противостоять преступное сообщество, которое подчиняется только своим неписанным законам.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
Ирина2011
Пользователь

Ирина2011 - нет у меня аватара



Живу на форуме

Сообщений: 758
Зарегистрирован: 07.05.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 21 июня 2011, 01:21:15
К истории о двух домах. Собственник обязан нести расходы на общедомовое, а не общеадресное имущество. Какая разница, один адрес или два? Причем нумерация квартир? Вы живете в доме, который ограничен стенами. А если квартиры вообще не будут пронумерованы? Идиот, который руководит ТСЖ, разве не понимает, что если жители каждого из отдельно стоящих зданий будут платить только за свой дом, то сумма будет одна и та же? Почему Вы не настаивали на том, чтобы платить только за имущество внутри стен дома, а решили требовать от суда сменить адрес? Это не в компетенции суда - адрес.
Или я что-то не поняла?
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
mihailmatveev
Пользователь

mihailmatveev



Бывалый

Сообщений: 474
Зарегистрирован: 17.01.2011
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 21 июня 2011, 08:52:58
Уважаемая Ирина 2011

Проблема в том, что здания не сданы в эксплуатацию. Никакая государственная комиссия не примет два отдельно стоящих дома как один дом под одним номером, поскольку нет и не может быть ни такого проекта, ни такой разрешительной документации.
Насчёт нумерации квартир я с Вами полностью согласен - квартиры могут иметь любую нумерацию, но в 80-ти квартирном доме квартир не может быть больше 80-ти.
Когда история только начиналась рассматриваться судами, председатель ТСЖ с недоумением доказывал суду, что доля в праве это общая площадь квартиры.
Я же прошёл эту школу в своём частном доме, где 4 совладельца, и безуспешно доказывал судам суть долевой собственности.
Прошло время и с 18 июня 2011 года председателю ТСЖ нужно вести список членов ТСЖ с указанием долей. И не просто вести список, а предоставлять его в жилищную инспекцию и органы местного самоуправления для контроля за законностью создания ТСЖ и за его деятельностью.
Однако ТСЖ создано решением общего собрания членов кооператива, на котором этот мошенник считал голоса членов кооператива не по свидетельствам о праве собственности на квартиры и по доле в праве общей собственности, а по справкам о выплате паевого взноса за квартиры в самовольных постройках, которые не сданы в эксплуатацию и не являются собственностью кооператива.
Это подробно описано в 9 главе Истории. Там же копии документов.

На днях получили уведомление регистрационной службы о отсутствии сведений о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом. То есть в самовольной постройке ТСЖ нечем управлять, поскольку нет собственников общего имущества. Красногорский суд даже не стал интересоваться этим несуществующим имуществом при рассмотрении вопроса о разрешении разногласий при заключении договора о содержании и ремонте этого самого несуществующего общего имущества самовольной постройки.



При этом советуют обратиться в БТИ за этими сведениями. А год назад БТИ посылала в УФРС за сведениями о собственниках дома и их доле в праве. При этом БТИ знало, что дома являются самовольными постройками, но скрывало.
Позже я обратился с письмом к директору БТИ с просьбой проставить в Техпаспорте дома штампы "Разрешение не предъявлено", которые подтверждали бы, что здание является самовольной постройкой. Знаете, что мне ответили? Это у нас нет сведений, а где-то, может быть, сведения о сдаче дома в эксплуатацию есть.
И это отвечают в органе государственного технического учёта жилищного фонда!
Одним словом дурдом.
Только вчера я отвёз жалобу Председателю Верховного Суда РФ о пересмотре решения Красногорского городского суда о отказе пересмотреть ранее принятое решение о законности такого способа создания и регистрации ТСЖ по вновь открывшимся обстоятельствам. Приложил к жалобе и уведомление УФРС о отсутствии зарегистрированных прав на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом. Не сомневаюсь что заместитель Председателя Верховного Суда откажет и на этот раз.
В данный момент судья Верховного Суда счёл возможным создание ТСЖ без выбора способа управления членами кооператива в самовольных постройках, когда голоса считались по головам, а право собственности подтверждалось бумажками о том, что паевые взносы выплачены этим мошенникам полностью.
Это мнение судей противоречит Российскому законодательству. Поэтому наша семья будет жить по законам Российской федерации, а не по законам преступного сообщества, которое поддерживается исполнительной, судебной властью и правоохранительной системой.
В самовольных постройках создана и существует уже двадцать лет зона полного, дикого беззакония. Жить по законам этой зоны наша семья не будет. Но самое печальное другое - у государства украдены миллионы и никто даже не почесался. Ведь эти дома построены на государственные средства государственным предприятием, которое фактически подарило здания кооперативу. При этом паевые взносы якобы обесценились и до предприятия через кассу не дошли. Не сомневаюсь что они дошли другим путём - мимо кассы. Не удивительно, что это предприятие на грани банкротства - воровать больше нечего, государственная кормушка опустела. А она никогда не наполнится с такими управленцами, с такой судебной и правоохранительной системами.
"Область повышенного казнокрадства" - это сюжет про нашу Московскую область,который показали вчера на канале Россия. Может быть с присоединением к Москве части области воровать будут меньше.
Позже все новые обстоятельства дела по новым искам по двум самовольным постройкам будут опубликованы в виде глав Истории двух домов.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
A1
Администратор

A1



Администратор

Сообщений: 1513
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 21 июня 2011, 23:38:01
mihailmatveev написал:
Я же прошёл эту школу в своём частном доме, где 4 совладельца, и безуспешно доказывал судам суть долевой собственности.

100 миллионов россиян, проживающих в МКД, оказались в ситуации, когда всем крайне необходимо постигать суть общедолевой собственности, ранее почти неведомой для большинства формы собственности.
Благодаря бесплатной приватизации жилья, в России появился новый класс населения - класс общедолевых собственникам, которым ещё предстоит осознать себя в этом довольно новом для себя качестве.
Чрезвычайно сложный и во многом болезненный процесс осознания себя общедолевыми собственниками со всеми вытекающими из этого проблемами управления многоквартирными домами протекает недопустимо медленно.
Суть общедолевой собственности и порядок обращения с нею остаются пока для многих жителей МКД неразгаданной загадкой.
Одним из важнейших вопросов управления многоквартирными домами является вопрос о способности общедолевых собственников освоить технологии принятия коллективных решений, которые только и признаются самой природой общедолевой собственности.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
Маргарита
Пользователь

Маргарита - нет у меня аватара



Завсегдатай

Сообщений: 272
Зарегистрирован: 16.06.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 27 июня 2011, 17:33:00
[quote]При этом советуют обратиться в БТИ за этими сведениями. А год назад БТИ посылала в УФРС за сведениями о собственниках дома и их доле в праве. При этом БТИ знало, что дома являются самовольными постройками, но скрывало./quote]

Попробуйте заказать в БТИ услугу по инвентаризации ранее не учтенного имущества.
За инвентаризацию чердака в 1000 кв. м мы заплатили 42 000. Дом построен в 54 году и при составлении перечня общего имущества мы вдруг обнаружили, что в технической документации и экспликации нет чердака.
Вызывали специалиста из БТИ, что было не просто. БТИ долго противилось - зачем Вам это нужно, в таких домах ни у кого чердак не внесен .

А потом приходит Москва и обьявляет это безхозное ранее не учтенное имущество своим и через суд оформляет на него свидетельство о собственности.

Вопрос что обследовать?
Только общее имущество и свою квартиру? Или инвентаризацию всего дома.
Вы открыто владели и пользовались этим имуществом более 15 лет.

Деньги на инвентаризацию я бы собирала по ведомостям наличными с выдачей расписки каждому будущему собственнику или по безналичному расчету путем включения в платежный документ и дальнейшей оплатой БТИ.

БТИ потребует либо решение общего собрания либо доверенность от управляющей организации и гарантийное письмо.

Эту цепочку рассуждений нужно продолжить с юристами по жилищному праву. Насколько можно через этот механизм дойти до свидетельства на право собственности.

А что с проектом межевания квартала, в котором находится Ваш дом?
Обязательным приложением является адресный перечень домовладений, предоставляемый БТИ.

Еще можно заказать кадастровый план квартала, стоит 1200 руб, и он содержит всю информацию об арендаторах и собственниках всех земельных участков, поставленных на кадастровый учет в Вашем квартале.

Потом подавать иск о признании права собственности.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: История двух домов - история обмана?
Маргарита
Пользователь

Маргарита - нет у меня аватара



Завсегдатай

Сообщений: 272
Зарегистрирован: 16.06.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 27 июня 2011, 17:34:02
[quote]При этом советуют обратиться в БТИ за этими сведениями. А год назад БТИ посылала в УФРС за сведениями о собственниках дома и их доле в праве. При этом БТИ знало, что дома являются самовольными постройками, но скрывало./quote]

Попробуйте заказать в БТИ услугу по инвентаризации ранее не учтенного имущества.
За инвентаризацию чердака в 1000 кв. м мы заплатили 42 000. Дом построен в 54 году и при составлении перечня общего имущества мы вдруг обнаружили, что в технической документации и экспликации нет чердака.
Вызывали специалиста из БТИ, что было не просто. БТИ долго противилось - зачем Вам это нужно, в таких домах ни у кого чердак не внесен .

А потом приходит Москва и обьявляет это безхозное ранее не учтенное имущество своим и через суд оформляет на него свидетельство о собственности.

Вопрос что обследовать?
Только общее имущество и свою квартиру? Или инвентаризацию всего дома.
Вы открыто владели и пользовались этим имуществом более 15 лет.

Деньги на инвентаризацию я бы собирала по ведомостям наличными с выдачей расписки каждому будущему собственнику или по безналичному расчету путем включения в платежный документ и дальнейшей оплатой БТИ.

БТИ потребует либо решение общего собрания либо доверенность от управляющей организации и гарантийное письмо.

Эту цепочку рассуждений нужно продолжить с юристами по жилищному праву. Насколько можно через этот механизм дойти до свидетельства на право собственности.

А что с проектом межевания квартала, в котором находится Ваш дом?
Обязательным приложением является адресный перечень домовладений, предоставляемый БТИ.

Еще можно заказать кадастровый план квартала, стоит 1200 руб, и он содержит всю информацию об арендаторах и собственниках всех земельных участков, поставленных на кадастровый учет в Вашем квартале.

Потом подавать иск о признании права собственности.
Послать приватное сообщение
Страница 2 из 4 < 1 2 3 4 >
Перейти на форум:
 
Версия для печати


 
Виртуальный город решений реальных проблем многоквартирных домов - НОВОЕ ЖКХ РУ

Наш адрес в Интернете: WWW.NOVOEGKH.RU E-mail: novoegkh@mail.ru