Личная информация
  Регистрация    Забыли пароль?
Имя   Пароль  запомнить
  
 
Разное:
 
Просмотр темы

Форумы > О ТСЖ
Страница 1 из 4 1 2 3 4 >

Автор Тема: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Vasilval
Пользователь

Vasilval



Завсегдатай

Сообщений: 276
Откуда: Юго-Восточный округ Москвы
Зарегистрирован: 10.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 16:18:43
Следующую листовку я получила на одном митинге. На ней нет даты, но кажется это было в 2006 г. Во всяком случае, очень скоро после того жители нашего дома получили документы по заочному собранию собственников для выбора формы управления домом. Листовка коммунистическая. Я коммунистам не сочувствую, тем не менее она показалась мне интересной и убедительной.

Валентина

НА ВАС КАТЯТ ТСЖ

Что такое ТСЖ? Это Товарищество Собственников Жилья. Юридически оформленное объединение хозяев квартир, которые выбирают себе правление, председателя и нанимают бухгалтера. Из своих денег они платят зарплату председателю и бухгалтеру (большую зарплату – за маленькую никто работать не станет). Правление (председатель) собирают с жильцов деньги на любой ремонт, нанимают работников, платят им за труды.

И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? Председатель поищет ремонтников подешевле, проследит, чтобы они не халтурили. В доме будет порядок, любую дырку починят моментально. Разве это не счастье?

СЫР В МЫШЕЛОВКЕ. Возможно, Вашему ТСЖ повезет, и все будет, как сказано. Однако ТСЖ не для того придумано, чтобы вам жилось легче и веселее. Принят новый Жилищный Кодекс. Его главная задача – полностью снять с государства заботу о жилье, отдать всю коммуналку частным фирмам. Что это значит? Например, придется за свой счет выполнить капитальный ремонт дома. А то, что Вы за это платили государству последние ХХ лет, никого не волнует.
У каждого дома появится хозяин-домовладелец. Ему придется платить за найм квартир, даже приватизированных. И уж мало он не запросит. Ведь покупают дома, чтобы получать с них прибыль.

ЖИРНЫЙ КУСОК. На улице живут только бомжи. Чтобы иметь крышу над головой, за квартиру приходится отдавать, сколько требуют. Без воды, тепла и электричества тоже нельзя. И за них отдадим из последнего. Стало быть, хозяин дома может выкачивать прямо из кармана жильцов. Это выгоднее, чем качать нефть и газ, почти так же выгодно, как торговать оружием и наркотиками. Для того и принят новый Жилищный Кодекс, чтобы «законно» отдать бизнесу коммунальное хозяйство, весь жилой фонд.

А ТСЖ ЗДЕСЬ ПРИЧЕМ? По закону, ТСЖ - «юридическое лицо», как завод, магазин, банк и пр. ТСЖ может нахватать долгов (не оплатили выполненный ремонт, взяли и не вернули кредит и т.п.). А затем его за долги объявляют банкротом и продают с торгов. А единственное имущество ТСЖ – это дом, строение, в котором находится ваша квартира. Опаньки! У вас появился частный домовладелец! Задача нового Жилищного Кодекса выполнена!

КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? Легко! Судьба участников ТСЖ – полностью в руках правления. А еще точнее – в руках председателя и бухгалтера. К очень честному председателю приходят люди и говорят: «Сделай свое ТСЖ банкротом-должником и получи от нас миллионов десять. А если ты шибко порядочный – подумай про свое здоровье, про жизнь деток»… И кончилась честность!

ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ ПОЛУЧАТ. Банкрота ТСЖ продают с торгов. Можно представить величину «откатов», которые будут загр**** организаторы таких торгов от «своих да наших» за продажу дома-банкрота подешевле!

МЫ – КРАЙНИЕ! Вся эта орда собирается жиреть за наш счет. Ваша судьба – всю жизнь работать на квартплату. Или включаться в действия против Жилищного Кодекса и воевать до победы.

После вступления в ТСЖ вы немедленно наживаете массу хлопот и расходов. О них читайте на обороте.

(Дальше текст на обороте)

ЗА ЧТО ПЛАТИТ ЧЛЕН ТСЖ?
ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ЮРИСТ

ДЕНЕЖНЫЕ РАСХОДЫ. Как только вы вступили в ТСЖ, на вас нагружают «расходы по владению недвижимостью». Вам приходится отдавать:
1. Расходы на составление паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату, и никак иначе.
2. Вступительный взнос. Сколько надо, чтобы создать первоначальный капитал ТСЖ? Много!
3. Взносы в резервный фонд (на случай аварий, неожиданных платежей и пр. бедствий).
4. Взносы на капитальный ремонт дома.
5. Взносы в специальные фонды, которых может быть несколько.
6. Налог на недвижимость от рыночной (коммерческой) стоимости жилья.
7. Налог на вашу долю общего имущества ТСЖ (подвалы, которые можно сдавать в аренду, чердаки – то же самое, лестничные клетки, земля возле дома).
8. Страховой сбор с квадратных метров вашей квартиры.
9. Страховой сбор на вашу долю в общем имуществе ТСЖ.
10. Налог на прибыль для собственников, сдающих квартиры в наем.
11. Штрафы, налагаемые на ТСЖ (например, за неуплату налогов, нарушение санитарных и строительных норм, пожарной безопасности и т.п.).
12. Пеня за задержку оплаты чего-нибудь.
13. Неустойка (за нарушение договора, например, вы наняли ремонтников, но в срок им не уплатили).
14. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится «частным домовладением». Недавно изменили Налоговый Кодекс - теперь плата за землю под «частным домовладением». Очень резко увеличена!

Расходы по владению имуществом добавляются к обычным коммунальным платежам.

КРУГОВАЯ ПОРУКА: Члены ТСЖ платят за ВСЕХ жителей дома, даже за тех, которые не хотят (или не могут) отдавать деньги за коммунальные услуги или на взносы, перечисленные выше. Иначе за долги весь дом отключат от света, газа, воды, тепла. Или не будут его ремонтировать. Также, каждый член ТСЖ оплачивает тепло и свет в подъездах, подвалах, чердаках.

ОТ ТСЖ НЕ СПАСТИСЬ В ОДИНОЧКУ: по новому Жилищному кодексу, законное собрание по организации ТСЖ может провести ПОЛОВИНА хозяев приватизированных квартир вашего дома. Решение собрания обязательно для всех жильцов дома! Иначе говоря, маленькая группа желающих войти в правление ТСЖ и крутить его деньги затолкает вас в ТСЖ, если уговорит всего лишь половину взрослых квартирохозяев! (Смотри Жилищный кодекс, статьи 44, 45, 48, 135, 136, 137, 138).

ВЫ ПОНЯЛИ ОПАСНОСТЬ ТСЖ? Не хотите набивать карманы неизвестно кому своими деньгами, платить за ВСЕХ в доме, получить на шею частного домовладельца?

Заранее (до того, как появятся объявления о собрании по ТСЖ) объясните соседям, что их ждет после создания ТСЖ! Чтобы на любом собрании большинство квартирных хозяев твердо сказали: НЕ ХОТИМ ТСЖ! Другого выхода нет!

Альтернативой ТСЖ по новому Жилищному кодексу являются управляющие компании или местное самоуправление. Управляющая компания не может продать дом за долги, налог на землю тоже поменьше, жильцы платят только за себя.

ВНИМАНИЕ! За отказ от создания ТСЖ НЕ НАКАЗЫВАЮТ! (не отбирают квартиру, не увеличивают квартплату, не увольняют с работы).

Московский комитет
Коммунистической рабочей партии (РКРП-РПК)
Контактный телефон (095) ) 923-5585
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 17:11:21
Что-же, давайте тут попробуем разобрать эту листовку по пунктам.

И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? Председатель поищет ремонтников подешевле, проследит, чтобы они не халтурили. В доме будет порядок, любую дырку починят моментально. Разве это не счастье?

СЫР В МЫШЕЛОВКЕ. Возможно, Вашему ТСЖ повезет, и все будет, как сказано. Однако ТСЖ не для того придумано, чтобы вам жилось легче и веселее. Принят новый Жилищный Кодекс. Его главная задача – полностью снять с государства заботу о жилье, отдать всю коммуналку частным фирмам. Что это значит? Например, придется за свой счет выполнить капитальный ремонт дома. А то, что Вы за это платили государству последние ХХ лет, никого не волнует.
У каждого дома появится хозяин-домовладелец. Ему придется платить за найм квартир, даже приватизированных. И уж мало он не запросит. Ведь покупают дома, чтобы получать с них прибыль.


Принят новый Жилищный Кодекс. Это правда. Например, придется за свой счет выполнить капитальный ремонт дома. Это тоже правда.
Только забыли упомянуть, что платить придется за капитальный ремонт дома ВСЕМ Собственникам, независимо от того - создано в доме ТСЖ или не создано. И один раз - последний - капитальный ремонт в доме сделает государство за свой счет.

У каждого дома появится хозяин-домовладелец. Ему придется платить за найм квартир, даже приватизированных. Вот этого я не понял ? Что за "хозяин-домовладелец" - что за барабашка такой ? Откуда такая страшилка вылезла ? Явно не из Жилищного кодекса, по нему то как раз Собственники квартир являются хозяинами-домовладельцами дома. И почему вдруг этот страшный "хозяин-домовладелец" появится с созданием ТСЖ в доме, а без ТСЖ не появится ?


--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Критик
Пользователь

Критик - нет у меня аватара



Прихожу в гости

Сообщений: 49
Зарегистрирован: 06.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 17:27:23
Если это не бред, если это не страхи и ужасы людей, далёких от сути того, о чём пишут, если это не безграмотность, то что?

Какая же цель была от написания всего этого?

Похоже, что совсем не забота о людях двигала этими "писателями" и "распространителями" такого материала? Интересно, а что у нас там происходило с выборами в период наиболее массового вбрасывания такого материала в народ?

Может, очень хотелось поддержки малограмотных, чтобы получить в их глазах статус "защитников и спасителей", а вместе с этим и голоса на выборах?

Вот, мол, кто за народ горой стоит.

Ну, а конкретные "перлы" заслуживают отдельного внимания.


--------------------
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Летать не может - но как гадит!
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 17:30:27
ЖИРНЫЙ КУСОК. На улице живут только бомжи. Чтобы иметь крышу над головой, за квартиру приходится отдавать, сколько требуют. Без воды, тепла и электричества тоже нельзя. И за них отдадим из последнего. Стало быть, хозяин дома может выкачивать прямо из кармана жильцов. Это выгоднее, чем качать нефть и газ, почти так же выгодно, как торговать оружием и наркотиками. Для того и принят новый Жилищный Кодекс, чтобы «законно» отдать бизнесу коммунальное хозяйство, весь жилой фонд.

А ТСЖ ЗДЕСЬ ПРИЧЕМ? По закону, ТСЖ - «юридическое лицо», как завод, магазин, банк и пр. ТСЖ может нахватать долгов (не оплатили выполненный ремонт, взяли и не вернули кредит и т.п.). А затем его за долги объявляют банкротом и продают с торгов. А единственное имущество ТСЖ – это дом, строение, в котором находится ваша квартира. Опаньки! У вас появился частный домовладелец! Задача нового Жилищного Кодекса выполнена!


Смотрим:

Статья 135. Товарищество собственников жилья
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.


А затем его за долги объявляют банкротом и продают с торгов. А единственное имущество ТСЖ – это дом, строение, в котором находится ваша квартира.
Может я конечно не очень чего понимаю - но квартира является собственностью Собственника, а дом - общедолевой собственностью собственников помещений в доме, а не созданного в доме ТСЖ. Нет у ТСЖ никакого имущества, не принадлежит дом ТСЖ.

Вот вопросы возможных невозвращенных кредитов или неплатежей ТСЖ действительно разобрать тщательно нужно. Что при этом может быть, не может ли при этом судебное взыскание быть обращено на имущество Собственников, каким образом эти вопросы долга ТСЖ решаются по закону ? Понятно что списывать долг ТСЖ никто не будет, как тут обстоят дела, с кого такой долг будет получен ?


--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 17:45:31
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? Легко! Судьба участников ТСЖ – полностью в руках правления. А еще точнее – в руках председателя и бухгалтера. К очень честному председателю приходят люди и говорят: «Сделай свое ТСЖ банкротом-должником и получи от нас миллионов десять. А если ты шибко порядочный – подумай про свое здоровье, про жизнь деток»… И кончилась честность!

ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ ПОЛУЧАТ. Банкрота ТСЖ продают с торгов. Можно представить величину «откатов», которые будут загр**** организаторы таких торгов от «своих да наших» за продажу дома-банкрота подешевле!


Контроль за Председателем и Правлением со стороны жильцов - один из самых главных вопросов, КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС !
Чиновники и сегодня дом могут "продать" в управление другой Управляющей компании, причем для этого вовсе не нужно создавать в доме ТСЖ и спрашивать мнение жильцов или подкупать председателя. Как сегодня чиновники продали наши дома Русэнергсобыту, так и завтра продадут кому захотят и без ТСЖ в доме. Отдадут завтра приказ - и ДЕЗ дом передаст в управление кому ему скажут. А вот дом с ТСЖ передать будет куда сложнее.



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 17:50:30
ЗА ЧТО ПЛАТИТ ЧЛЕН ТСЖ?
ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ЮРИСТ

ДЕНЕЖНЫЕ РАСХОДЫ. Как только вы вступили в ТСЖ, на вас нагружают «расходы по владению недвижимостью». Вам приходится отдавать:
1. Расходы на составление паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату, и никак иначе.
2. Вступительный взнос. Сколько надо, чтобы создать первоначальный капитал ТСЖ? Много!
3. Взносы в резервный фонд (на случай аварий, неожиданных платежей и пр. бедствий).
4. Взносы на капитальный ремонт дома.
5. Взносы в специальные фонды, которых может быть несколько.
6. Налог на недвижимость от рыночной (коммерческой) стоимости жилья.
7. Налог на вашу долю общего имущества ТСЖ (подвалы, которые можно сдавать в аренду, чердаки – то же самое, лестничные клетки, земля возле дома).
8. Страховой сбор с квадратных метров вашей квартиры.
9. Страховой сбор на вашу долю в общем имуществе ТСЖ.
10. Налог на прибыль для собственников, сдающих квартиры в наем.
11. Штрафы, налагаемые на ТСЖ (например, за неуплату налогов, нарушение санитарных и строительных норм, пожарной безопасности и т.п.).
12. Пеня за задержку оплаты чего-нибудь.
13. Неустойка (за нарушение договора, например, вы наняли ремонтников, но в срок им не уплатили).
14. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится «частным домовладением». Недавно изменили Налоговый Кодекс - теперь плата за землю под «частным домовладением». Очень резко увеличена!

Расходы по владению имуществом добавляются к обычным коммунальным платежам.


Про эти пункты, думаю, лучше рассказать действующему Председателю ТСЖ.



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 18:02:55
КРУГОВАЯ ПОРУКА: Члены ТСЖ платят за ВСЕХ жителей дома, даже за тех, которые не хотят (или не могут) отдавать деньги за коммунальные услуги или на взносы, перечисленные выше. Иначе за долги весь дом отключат от света, газа, воды, тепла. Или не будут его ремонтировать. Также, каждый член ТСЖ оплачивает тепло и свет в подъездах, подвалах, чердаках.


1. Борьба с неплательщиками - конечно очень важный вопрос. Никто бесплатно не будет вывозить мусор, мыть подъезды, чинить электрику ... Есть такой минус у ТСЖ.

2. тепло и свет в подъездах, подвалах, чердаках - и сегодня всё это оплачивают жильцы и без ТСЖ, по строке "Сод и рем.ж.п.", от создания ТСЖ вряд ли что изменится. Более того, ТСЖ(жильцы) могут принять меры для экономии электричества в доме.



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 18:07:37
ОТ ТСЖ НЕ СПАСТИСЬ В ОДИНОЧКУ: по новому Жилищному кодексу, законное собрание по организации ТСЖ может провести ПОЛОВИНА хозяев приватизированных квартир вашего дома. Решение собрания обязательно для всех жильцов дома! Иначе говоря, маленькая группа желающих войти в правление ТСЖ и крутить его деньги затолкает вас в ТСЖ, если уговорит всего лишь половину взрослых квартирохозяев! (Смотри Жилищный кодекс, статьи 44, 45, 48, 135, 136, 137, 138).


Конечно нужно всем вместе считать плюсы и минусы от создания ТСЖ.
Если в доме 50% алкашей-неплательщиков, кто считает что можно ездить на чужом горбу - конечно создавать в таком доме ТСЖ вряд ли целесообразно. Или если на лестнице вечно нагажено, все изломано и изрисовано, всем жильцам все пофиг - и тут ТСЖ никак не поможет.



--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Shiyanov
Пользователь

Shiyanov - нет у меня аватара



Прихожу в гости

Сообщений: 35
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 19:38:42
ЗА ЧТО ПЛАТИТ ЧЛЕН ТСЖ?
ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ЮРИСТ

ДЕНЕЖНЫЕ РАСХОДЫ. Как только вы вступили в ТСЖ, на вас нагружают «расходы по владению недвижимостью». Вам приходится отдавать:
1. Расходы на составление паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату, и никак иначе.

Паспорт дома изготавливается БТИ. Если ТСЖ будет управлять домом, то его передадут из ДЭЗа бесплатно.

2. Вступительный взнос. Сколько надо, чтобы создать первоначальный капитал ТСЖ? Много!
Взнос отменил жилищный кодекс. Он = 0 руб. 00 коп.

3. Взносы в резервный фонд (на случай аварий, неожиданных платежей и пр. бедствий).
Это предусмотрено любой сметой (ТСЖ, РЭУ и т.д.). Они заложены в статью "Содержание общего имущества дома". И если Вы в ДЭЗе, Вы все равно это платите, просто в жировке этого не видно.

4. Взносы на капитальный ремонт дома.
Федеральный закон. Все должны платить. Причем тут ТСЖ?

5. Взносы в специальные фонды, которых может быть несколько.
Знаю десятки ТСЖ, нет никаких фондов.

6. Налог на недвижимость от рыночной (коммерческой) стоимости жилья.
Бред.

7. Налог на вашу долю общего имущества ТСЖ (подвалы, которые можно сдавать в аренду, чердаки – то же самое, лестничные клетки, земля возле дома).
Бред.

8. Страховой сбор с квадратных метров вашей квартиры.
Хотите стра****те, хотите нет.

9. Страховой сбор на вашу долю в общем имуществе ТСЖ.
Копейки, но это уже во многих домах, и в ДЭзах.

10. Налог на прибыль для собственников, сдающих квартиры в наем.
А причем тут ТСЖ? Это к налоговой.

11. Штрафы, налагаемые на ТСЖ (например, за неуплату налогов, нарушение санитарных и строительных норм, пожарной безопасности и т.п.).
Есть такое дело, а вы думаете дома ДЕЗ не штрафуют? И штрафы идут с вашей кварплаты. Только вы этого не видите. Надо нормально управлять домом и штрафов не будет.

12. Пеня за задержку оплаты чего-нибудь.
Это понятие гражданского кодекса, договорных отношений. А ТСЖ эта одна из форм юридического лица.

13. Неустойка (за нарушение договора, например, вы наняли ремонтников, но в срок им не уплатили).
Касается всех участников рынка ЖКХ.

14. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится «частным домовладением». Недавно изменили Налоговый Кодекс - теперь плата за землю под «частным домовладением». Очень резко увеличена!
Бред.

Расходы по владению имуществом добавляются к обычным коммунальным платежам.
Нет ни каких расходов по владению имуществом.

А так "хороший юрист".
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
borisd
Пользователь

borisd - нет у меня аватара



Прихожу в гости

Сообщений: 37
Зарегистрирован: 09.02.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 11 марта 2009, 20:51:41
У каждого дома появится хозяин-домовладелец. Ему придется платить за найм квартир, даже приватизированных. И уж мало он не запросит. Ведь покупают дома, чтобы получать с них прибыль.


Это неправда. Собственниками являются собственники квартир, а не мифический домовладелец. См. ЖК РФ

ТСЖ может нахватать долгов (не оплатили выполненный ремонт, взяли и не вернули кредит и т.п.). А затем его за долги объявляют банкротом и продают с торгов. А единственное имущество ТСЖ – это дом, строение, в котором находится ваша квартира. Опаньки! У вас появился частный домовладелец! Задача нового Жилищного Кодекса выполнена!


Это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ. ТСЖ НЕ является НИ собственником квартир, НИ собственником общего имущества.

КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? Легко! Судьба участников ТСЖ – полностью в руках правления. А еще точнее – в руках председателя и бухгалтера. К очень честному председателю приходят люди и говорят: «Сделай свое ТСЖ банкротом-должником и получи от нас миллионов десять. А если ты шибко порядочный – подумай про свое здоровье, про жизнь деток»… И кончилась честность!

ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ ПОЛУЧАТ. Банкрота ТСЖ продают с торгов. Можно представить величину «откатов», которые будут загр**** организаторы таких торгов от «своих да наших» за продажу дома-банкрота подешевле!


Эти страшилки основаны на ложных утверждениях.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
nvf
Пользователь

nvf



Живу на форуме

Сообщений: 826
Зарегистрирован: 28.12.2007
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 01:21:39
Честно скажу, мне нравится, что у нас здесь всё больше становится людей, которые могут разбираться. Просто приятно.

Сами по себе способы управления домами не могут быть ни плохими, ни хорошими.

Что такое способ управления домом?

Это метод, это определённая схема, технология.
Это инструмент, с помощью которого делается необходимая работа.

Непосредственное управление ( НУ), управление Управляющей организацией (УО), управление товариществом собственников жилья (ТСЖ) - это три основных способа.
Три инструмента для выполнения работы.

Посмотрим на три молотка разных видов. Какой из них плохой, а какой хороший? Какой может причинить вред?

Всё зависит от того, в каких руках инструмент и с какой целью он оказался в этих руках.

Молоток можно и нужно использовать по прямому назначению - забивать гвозди.

Но мы знаем из милицейской хроники и случаи применения этого инструмента совсем не по назначению.

Когда ведутся какие-либо работы и ты находишься в зоне проведения работ - обращай внимание, что происходит, будь внимателен.

А тут ведётся работа по управлению твоей собственностью. Можно ли быть безучастным к присходящему. Не вникать, не разбираться, не думать о своём доме, об условиях своего проживания. А в случае каких-либо неприятностей считать, что всё плохо потому, что молоток виноват?

Всё дело в людях. И в первую очередь, в нас самих.

Придётся, всё же, разбираться основательно в способах управления домами. И нам некуда деваться от этой нашей общедолевой собственности. Это та собственность, которая стала для нас общей долей. Это то имущество, которое нас в каждом МКД уже материально объединило. Осталось на уровне сознания принять факт существования объединения жителей в любом МКД.

При этом меня больше должно волновать, что и как я в этом понимаю, чем то, что понимают или не понимают мои соседи.

Если глубже вникнуть в способы управления домами, то нельзя не увидеть насколько различны они в своих возможностях. Даже не беря во внимания пока анализ множества моделей управления домами, без знания чего невозможно осознанно сделать выбор варианта управления своим домом.

В СМИ негатива о ТСЖ сказано с 1996 года много. Но за 12 лет можно уже было бы что-то понять хотя бы для того, чтобы избавиться от бредовых представлений и не повторять чьи бы то ни было глупости.

Сегодня достаточно вокруг информации, чтобы каждый самостоятельно мог разобраться, где явная ложь, где бред, где ошибка, что такое правильно и неправильно.

А уж люди, имеющие доступ к интернету, получили быструю возможность любое высказывание проверить на соответствие нормативно-правовым документам.

Нужно прекращать шарахаться от слов "НУ", "ТСЖ", "УК" . Ничего они собой не представляют, пока мы не видим конкретные модели. А из них надо выбирать подходящую и ставить этот вопрос в повестку дня, как главнейший.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Ptichka
Пользователь

Ptichka - нет у меня аватара



Прихожу в гости

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.09.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 09:40:31
"Непосредственное управление ( НУ), управление Управляющей организацией (УО), управление товариществом собственников жилья (ТСЖ) - это три основных способа.
Три инструмента для выполнения работы."

Почему везде упоминаются только эти три вида управления МКД? В ЖК в формах управления есть так же упоминание про ТО (территориальные общины). Что известно про это способ объединения граждан и совместного управления ими своим имуществом? Я для себя, например, отметила (не смотря на то что сама являюсь собственником), как явное перимущество перед ТСЖ, что ТО объединяет граждан по принципу проживания, а не владения собственности, т.е и собственники и наниматели на равных правах объединяются в пределах своего дома, нескольких домов, квартала или даже района. ТО - некоммерческая организация, без организации юр лица. В остальном, при первом приближении, все более-менее схоже с ТСЖ или я ошибаюсь?
Может кто-то из уважаемых форумчан захочет разобраться в этом вопросе, может в форме сравнительной таблицы - ТСЖ и ТО? Я не сильна, к сожалению.

Offtopic: К администраторам: может не совсем по теме, перенесите тогда это сообщение в соотвествующие разделы. Спасибо.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
nvf
Пользователь

nvf



Живу на форуме

Сообщений: 826
Зарегистрирован: 28.12.2007
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 10:41:59
Ptichka написал:
В ЖК в формах управления есть так же упоминание про ТО (территориальные общины).


В ЖК этого нет.
Но ТОС (территориальное общественное самоуправление) - это законодательно предусмотренное объединение граждан по месту жительства.
К сожалению, по ряду причин не получило пока широкого развития.

Но это отдельная тема. Давайте её отдельно откроем и разберём подробно.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 11:55:50
Как бы не критиковали приведенный текст листовки от 2006 года, в ней есть доля правды, которая заключается в том, что в нашей стране постоянно изменяются правила во время игры. И поэтому то, что сейчас критикуется в этой листовке сегодня, может оказаться правдой через год, два и т.д. Да ОСС может решать многие вопросы по дому, но не влияет на процесс нашего законодательства, которое и определяет возможности ОСС. Законодательством занимаются "слуги" народа, которые иногда очень от него далеки.

Сейчас, пока ТСЖ мало, ему идут на встречу в части поддержки законодательно и финансово. Но когда ТСЖ станет много, то количество перейдет в качество, правила игры ОБЯЗАТЕЛЬНО изменятся и не факт, что в лучшую для жильцов сторону.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Критик
Пользователь

Критик - нет у меня аватара



Прихожу в гости

Сообщений: 49
Зарегистрирован: 06.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 13:09:22
Ю-10а написал:
Как бы не критиковали приведенный текст листовки от 2006 года, в ней есть доля правды, которая заключается в том, что в нашей стране постоянно изменяются правила во время игры...

...Но когда ТСЖ станет много, то количество перейдет в качество, правила игры ОБЯЗАТЕЛЬНО изменятся и не факт, что в лучшую для жильцов сторону.


Законодательные поправки будут происходить, но кардинальное измение строя - это, извините, не та угроза (практически, кстати, нереальная), из-за которой лучше сейчас лечь в гроб, сложить руки на груди и ждать смерти.
Это, извините, смешные опасения.
Теперь уже с частной собственностью на жильё отыграть всё назад просто невозможно.
Просто так отобрать у 80% населения собственность на жильё - это только для разговоров между сумасшедшими.
Частная собственность у нас теперь выше всего. Кардинально здесь что-то менять никто нне рискнёт. А если случится чудо и жильё опять станет государственным, то и вернёмся в прежнее жкх, в котором у государства опять будет болеть голова о содержании домов.

А на всякие корректировки законодательства можно изменять способ управления домом по ситуации.
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.


Сегодня опасность для собственников в другом.
Остаться один на один, каждый житель в одиночку, против пришлой УК, по сути, против её "окупационного режима" в доме, задача которой - получить с дома прибыли столько, сколько безропотно позволят собственники. Это реальность. Нет объединения собственников в домах, способного защищать свои интересы - это чистое поле для извлечения максимальной прибыли частным бизнесом.
Лёгкая добыча.

ТСЖ, в первую очередь - это не для хозяйственной деятельности. Пусть этим занимаются профессионалы.
В ТСЖ главное - это защита интересов собственников. А самая эффективная защита, когда кошелёк в руках, когда платишь профессиональной УК или ОО (обслуживающей организации) за фактически выполненную работу. Не так, как сейчас, когда в домах, где нет ТСЖ, ЖСК жители оплачивают ряд позиций в ЕПД не за то, что сделано, а за то, что надо было сделать. Но неизвестно, была сделана работа на выплаченную сумму или нет.
Вот здесь частному бизнесу полная бесконтрольность очень важна.
Поэтому УК, естественно, лучше, когда нет никакого ТСЖ и деньги на содержание жилья идут от каждого жителя на счёт УК без всяких вопросов о фактически выполненных работах.


--------------------
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Летать не может - но как гадит!
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
VSV
Пользователь

VSV



Живу на форуме

Сообщений: 830
Откуда: Ивановское (мама в Перово)
Зарегистрирован: 03.03.2009
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 13:32:13
Видел такую листовку и на двери нашего подъезда. Появилась она в период проведения заочного собрания по выбору способа управления. Если господа из ДЕЗа развешивают подобную дезу, может не так все для них убыточно?
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 12 марта 2009, 16:02:11
Сейчас, пока ТСЖ мало, ему идут на встречу в части поддержки законодательно и финансово. Но когда ТСЖ станет много, то количество перейдет в качество, правила игры ОБЯЗАТЕЛЬНО изменятся и не факт, что в лучшую для жильцов сторону.


А я согласен с Ю-10а. Критик, разговор не о кардинальном изменении строя, а об изменения в законодательство, направленных на повышение роли административного ресурса и смены тех, кто принимает решения.

И об этом же в теме "Об электроэнергетике" написал:
Но и это - пока. Пока ТСЖ мало, единицы - никто не заморачивается давлением на них в этом вопросе, из 535 домов Перово захватил Рус... около 520 - ему пока достаточно.
Значит следующи этап административного давления - попытки воздействия на ТСЖ, когда их станет значительно больше...


Если завтра изменят ЖК РФ, убрав из него ст. 161 п.3 или внеся в этот пункт "небольшие" изменения, типа - "Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений и утверждается (или не утверждается smiley Управой/Префектурой/Мэоией и т.д. )..... " ? Или выпустят "уточняющее" ЖК РФ аналогичное Постановление ?

Так что все хорошо вовремя. Ложка дорога к обеду. Поставили вовремя счетчики на воду ? Экономите на воде уже сегодня ? Отлично. Потому что завтра, когда они будут стоять у всех, выпустят новое Постановление/Закон или "истолкуют" как им нужно старое, и будем платить и по счетчику и сверх него. И будем искать другие способы экономии денег на воде.

Но в ТСЖ все-таки нужны специалисты. Те кто разбирается в вопросах ЖКХ. Нужны профессиональные училища/колледжи/институты/курсы, где этих специалистов будут профессионально готовить.

Не может ополчение выиграть битву у профессиональной армии, если командиры ополчения не разбираются в военном деле.


--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 марта 2009, 12:37:44
Критик написал:

Законодательные поправки будут происходить, но кардинальное изменение строя - это, извините, не та угроза (практически, кстати, нереальная), из-за которой лучше сейчас лечь в гроб, сложить руки на груди и ждать смерти.
Это, извините, смешные опасения.
Теперь уже с частной собственностью на жильё отыграть всё назад просто невозможно.
Просто так отобрать у 80% населения собственность на жильё - это только для разговоров между сумасшедшими.
Частная собственность у нас теперь выше всего.


Знакомое рассуждение, которое я слышал от г. Чубайса еще в 90-х. В нашей стране ВСЕ возможно. "Тихий" переход от "социализма" к "капитализму", "жесткий", если наоборот. Смена строя происходит без чьего-либо повеления. Кризис капитализма пришел и никого не спросил.
80% собственников жилья появилось после указа Ельцина о приватизации жилья в одночасье. Но есть процедура расприватизации. Люди сами решат, что им выгоднее. Можем и потерять собственников в процентном отношении, тогда какой у нас будет строй?
Обратите внимание, что приватизация жилья ограничена сроками. Что не хотим 100% собственников? А потом частная собственность бывает разная и не может быть выше всего. Одна частная собственность прибыли не дает (единственный жилой дом, квартира) другая дает прибыль (средства производства, заводы и т.д.).
Нам предлагают создать ТСЖ, который прибыли участникам не даст, а не жилые (включая муниципальные) помещения в этом же доме кто-то сдает с большой для себя выгодой и не собирается делиться.
Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
classic
Пользователь

classic

Классик

Долгожитель

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Перовская 39/2
Зарегистрирован: 02.11.2007
Статус: offline
ICQ статус 350192996
^ наверх ^
Опубликовано 13 марта 2009, 15:01:21
Нам предлагают создать ТСЖ, который прибыли участникам не даст, а не жилые (включая муниципальные) помещения в этом же доме кто-то сдает с большой для себя выгодой и не собирается делиться.


Ага, огромный минус для домов, где такие помещения есть. Только причем тут ТСЖ ?

У нас в доме был продуктовый магазин и тараканы шли наверх в квартиры толпами, так же как и крысы у подъезда гуляли и парами и семействами. И ничего ТСЖ сделать не может - что Собственик такого помещения там сделать пожелает, то и сделает.

Бороться через СЭС, АТИ бесполезно - они с этого имеют и закрывают глаза.
Поэтому требуется капитальное решение вопроса с этими помещениями.

Другое дело что к теме ТСЖ это ПОЧТИ никак не относится - есть ли в доме ТСЖ, нет в доме ТСЖ - значения не имеет, в любом случае по этому помещению всё решает Собственник этого помещения.


--------------------
Нам на чердаках и во дворах везло - сколько интересно будет веса ?
Там где наше дружное звено прошло - долго не найдут ещё железа ...
350192996 http://cbuilder.ru Послать приватное сообщение
Автор Тема: RE: На вас катят ТСЖ- обсуждение
Ю-10а
Пользователь

Ю-10а



Бывалый

Сообщений: 486
Откуда: Москва, Перово
Зарегистрирован: 15.02.2008
Статус: offline
^ наверх ^
Опубликовано 13 марта 2009, 19:03:32
classic написал:
Нам предлагают создать ТСЖ, который прибыли участникам не даст, а не жилые (включая муниципальные) помещения в этом же доме кто-то сдает с большой для себя выгодой и не собирается делиться.


Ага, огромный минус для домов, где такие помещения есть. Только причем тут ТСЖ ?

У нас в доме был продуктовый магазин и тараканы шли наверх в квартиры толпами, так же как и крысы у подъезда гуляли и парами и семействами. И ничего ТСЖ сделать не может - что Собственник такого помещения там сделать пожелает, то и сделает.

Бороться через СЭС, АТИ бесполезно - они с этого имеют и закрывают глаза.
Поэтому требуется капитальное решение вопроса с этими помещениями.

Другое дело что к теме ТСЖ это ПОЧТИ никак не относится - есть ли в доме ТСЖ, нет в доме ТСЖ - значения не имеет, в любом случае по этому помещению всё решает Собственник этого помещения.


Тогда теряется смысл ТСЖ, как орган для управления МКД. Мой дом не моя крепость. Вот где собака зарыта. Любой жилой дом в первую очередь предназначен для проживания. И только проживающие, на мой взгляд, должны решать судьбу дома целиком плюс территория, но этого не разрешают. Раньше (советское время) на первых этажах размещались учреждения, предназначенные в основном для удобства проживающих (так, во всяком случае, декларировалось) и с этим можно было смириться. Чтобы решить вопрос с нерадивым директором достаточно было коллективное письмо жителей (даже несколько человек) и вопрос решался.

В Вашем случае ТСЖ ничего не может сделать с магазином, потому что не ТСЖ сдает это помещение в аренду добросовестному арендатору.

А передать в собственность ТСЖ конкретного дома ВСЕ нежилые помещения и территорию вокруг дело политической воли.
Послать приватное сообщение
Страница 1 из 4 1 2 3 4 >
Перейти на форум:
 
Версия для печати


 
Виртуальный город решений реальных проблем многоквартирных домов - НОВОЕ ЖКХ РУ

Наш адрес в Интернете: WWW.NOVOEGKH.RU E-mail: novoegkh@mail.ru